A confirmer

J'ai regardé les photos prises dans la nature, sur iNaturalist : tout est mélangé, nous trouvons des spinescences bien différentes à faible distance.
Chaque botaniste, chaque promeneur cactophile peut voir ce qu'il veut et nommer sa collecte comme il l'entend.
Par exemple, gilles83, le SB 282 provient de Jaumave (Tamaulipas) ; sur iNaturalist, de l'hamatacanthus et du sinuatus y sont localisés, pour des plantes d'aspect identique. Bon... l'épithète papyracanthus fait un peu farfelus.
Je comprends fort bien pourquoi certains réduisent tout à Ferocactus (ou Hamatocactus) hamatacanthus.

PS : j'évoquais l'Hamatocactus hamatacanthus var. davisii pour ses fleurs pâles et brillantes ainsi que ses fruits verts ; eh ! bien, la collecte LH 44, provenant aussi de Jaumave, est ainsi nommée.
Nous pouvons trouver de tout n'importe où.

l'épithète papyracanthus fait un peu farfelus
Mais il decrit bien la plante en question (je parle du SB282) , du coup je comprend que Brack l'ai utilisé , Même si des guillemets aurait été preferable a var. queq chose. Ainsi on signale une originalité a l'amateur sans creer des noms farfelus ....

Mais, gilles83, l'épine plate figure déjà dans la description originale d'hamatacanthus : 2 mm de large (eine Linie breit), des épines roux clair, et une provenance mexicaine.

Mais elle est rigide ! et se trouve sur de grosse plante ! Sur la plante dont je parle elle est souple et papyracée et la plante est en pot de 13 apres plus de 25 ans . Je n'ai qu'une vieille photo de mauvaise qualité a te proposer (je ne peux pas faire de photo actuellement) mais je trouve que la spination de ces individus merite d'etre signalé .....

C'est de la belle plante ! avec une belle spinescence ; une sélection précise, avec son nomen nudum, pour ne pas dire nomen catalogum.
Maintenant, il ne reste plus qu'à publier une description.

Ceci étant... ta plante ne m'a pas l'air beaucoup plus petite que l'original hamatacanthus (7 cm de hauteur x 10 cm de large).

oui mais c'est quoi 7 X 10 ? la plante que l'auteur avait en main pour la decrire car il n'a jamais fichu les pied sur le terrain Car j'imagine que si je te dis qu' hamatacanthus est beaucoup plus gros tu me repondras que" pas du tout , d'ailleurs la diagnose est tres precise" .
Tu te fais du mal avec ces diagnoses du "haut moyen age"

Et le niveau de ploïdie ? tu as pensé au niveau de ploïdie ?

Meuh non ! je te répondrai que Ferocactus hamatacanthus peut être petit ou grand, une espèce variable comme tant d'autres.
Je pense, au contraire, que c'est se faire du mal d'essayer de retrouver la bonne variété ou forme.

Si le scribe médiéval n'est jamais allé sur le terrain, au Mexique, sur lequel eût-il dû aller précisément ?

Pour en revenir au schmilblick de Truckipic ...

Pour moi, il existe Ferocactus hamatacanthus (ou Hamatocactus longihamatus/hamatacanthus), qui devient gros, possède des fleurs jaunes et des fruits rouges, et F. hamatacanthus var. sinuatus (ou F. hamatacanthus var. davisii), plus petit, avec des côtes plus aigües, plus précoce, avec des fleurs plus claires et plus brillantes, des fruits verts, des racines extrêmement fragiles.

Et donc je maintiens ma première idée : F. hamatacanthus à gauche et F. hamatacanthus var. sinuatus (forme aux épines jaunes) à droite.

HK

Pour moi, il existe Ferocactus hamatacanthus (ou Hamatocactus longihamatus/hamatacanthus), qui devient gros, possède des fleurs jaunes et des fruits rouges, et F. hamatacanthus var. sinuatus (ou F. hamatacanthus var. davisii), plus petit, avec des côtes plus aigües, plus précoce, avec des fleurs plus claires et plus brillantes, des fruits verts, des racines extrêmement fragiles

C'est aussi comme ça que je vois les choses . D'ailleurs les sujets illustré plus haut avec leurs epines papyracée si spectaculaires sont aussi des saletés question racines.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/22 17:37 par gilles83.

Dans le fond, nous sommes d'accord : c'est du Ferocactus hamatacanthus.
Tenir un nom d'espèce est déjà énorme, comme dirait l'homme de lettre Benjamin Castaldi.

Merci pour cette identification.
Des débats fort instructifs, mais le néo-cactophile que je suis a parfois décroché.
Par un nouveau message, je vous propose deux cactus avec de nombreuses similitudes !

Voici mon Ferocactus hamatacanthus var. sinuatus en fleur, et un plus vieux avec des épines brun rouge.
les fleurs sont bien jaune clair et brillantes