Haworthia

Envoyé par Perle 
Haworthia
dimanche 16 novembre 2014 19:43:27
Bonsoir smiling smiley


Je pense qu'il s'agit d'une Haworthia......




Quelqu'un connaît-il son nom?
Merci!
Re: Haworthia
lundi 17 novembre 2014 09:31:34
Un petit air de Limifolia mais pas certaine du tout !
Re: Haworthia
mardi 18 novembre 2014 16:23:17
bonjour à perle et à gisali
haworthia limifolia a les faces de ses feuilles striées comme une lime
je pencherais plutôt pour haworthia attenuata
A + ...............
Re: Haworthia
mardi 18 novembre 2014 17:55:19
Moi, je verrais plutôt un Haworthia pumila (=H. papillosa = H. maxima) un peu étiolé.

HK smiling bouncing smiley
Re: Haworthia
mardi 18 novembre 2014 19:59:43
Bonsoir smiling smiley

et merci pour vos réponses.

Je prendrai une photo de profil: ça permettra de confirmer ou d'infirmer son identification.
Re: Haworthia
mercredi 19 novembre 2014 20:58:53
Bonsoir smiling smiley

Voici une photo de profil: elle aidera peut-être à l'identification.

Re: Haworthia
jeudi 20 novembre 2014 09:14:48
suite à ta photo de profil je me range plutôt du coté de l'avis d'Henri
A +
Tom
Re: Haworthia
vendredi 21 novembre 2014 07:52:30
Pareil.
En revanche, la synonymie n’est pas exacte. H. papillosa est synonyme d’H. herbacea, l’ancien synonyme d’H. maxima est Aloe papillosa.
Tom
Re: Haworthia
vendredi 21 novembre 2014 13:03:55
Je viens faire un petit rectificatif.
Haworth a repris la description d'Aloe papillosa pour son Haworthia papillosa, ce n'est donc que la combinatio nova de cet ancien aloès. Mais pourquoi l'IHSP les a mis en synonymie avec H. herbacea ? confused smiley
Re: Haworthia
samedi 22 novembre 2014 18:31:57
Merci à tous pour vos réponses.

Je noterai donc Haworthia pumila sur l'étiquette.
Re: Haworthia
samedi 22 novembre 2014 19:47:01
Oui, je me suis trompé dans les synonymes actuels. La plante qu'on connait sous le nom de "Haworthia papillosa" ou Haworthia margaritifera est correctement désignée par le nom de Haworthia maxima (Haworth) Duval 1809. Haworthia papillosa (Salm-Dyck) Haworth 1819 est bien synonyme de l'actuel H. herbacea.

Les spécialistes Bayer et Scott, dans les années 80, avaient trouvé que le nom correct pour cette plante était Haworthia pumila, en pensant à l'Aloe pumila var.margaritifera Linné 1753. Dans le livre de Pilbeam (1983), il est dit que H. papillosa (Salm-Dyck) Haw. 1819 a été mis en synonymie par Bayer avec H. margaritifera, mais que Ch. L. Scott a montré que H. pumila avait la priorité pour ce dernier nom. Dans les années 80, le nom correct pour cette plante était donc H. pumila (d'où mon erreur).

Sauf que Linné avait décrit en 1753, dans la même espèce, un Aloe pumila var. pumila qui n'a rien à voir avec la var. margaritifera, qui a été renommé plus tard Haworthia pumila (Linné) Duval 1809, lequel a été mis en synonymie avec H. herbacea (Miller) Stearn 1938 par Bayer ultérieurement.

D'autre part, on a trouvé que Aloe pumila var. margaritifera Linné 1753 était un nom illégal, et que la description valide la plus ancienne pour cette plante était Aloe margaritifera var. maxima Haworth 1804, reclassée en Haworthia maxima par Duval en 1809. Ouf ! On y est !!!

Le problème est donc extrêmement compliqué parce qu'il y a eu un Aloe pumila avec plusieurs variétés, décrit par Linné, qui correspond aux premiers Haworthia découverts et que ces Haworthia appartenaient en fait à plusieurs espèces, que le genre Haworthia contient une quantité incroyable de synonymes qui se superposent et se recroisent au gré des auteurs, et que les horticulteurs se sont trompés au départ en attribuant le nom d'Haworthia papillosa a cette plante couverte de papilles.

Je vais aller boire un coup à la santé de Duval ! smileys with beer

HK smiling bouncing smiley
Re: Haworthia
samedi 22 novembre 2014 20:06:09
Très intéressant.

Du coup.......je ne sais plus ce que je peux inscrire sur la petite étiquette sad smiley
Tom
Re: Haworthia
dimanche 23 novembre 2014 06:05:47
Merci pour ces renseignements, Henri.
De mon côté, je trouve que la description d'Aloe papillosa (par la suite renommée H. papillosa) correspond pourtant à notre plante.





Je me demande si la confusion ne vient pas d'une autre plante nommée H. papillosa var. semipapillosa, dont la description parle de feuilles ciliées et avec réticulations plus ou moins transparentes, comme on en rencontre chez H. herbacea.





Encore un exemple, s'il en fallait encore, du vaste bordel que constitue le genre Haworthia, et à propos duquel les grands spé sont un peu largués.

Perle, ne te prends pas la tête avec ces synonymes obsolètes : H. maxima lui convient. cool smiley
Re: Haworthia
dimanche 23 novembre 2014 08:45:01
Tom a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces renseignements, Henri.
> De mon côté, je trouve que la description d'Aloe
> papillosa (par la suite renommée H. papillosa)
> correspond pourtant à notre plante.
>

Tout à fait, mais Salm-Dyck décrit l'Aloe papillosa en 1817, soit 13 ans après l'Aloe margaritifera var. maxima d'Haworth, et comme la description de ce dernier semble correspondre à la même plante, Haworthia papillosa est un synonyme rejeté par les spécialistes actuels. Mais la plante a été introduite en culture en Europe sous le nom que lui avait attribué Salm-Dyck et cette habitude a perduré.

HK smiling bouncing smiley
Tom
Re: Haworthia
dimanche 23 novembre 2014 10:47:16
Henri Kuentz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haworthia papillosa est un synonyme rejeté par
> les spécialistes actuels.



Et ça vaut mieux, l'ancienne var. papillosa serait aussi à oublier pour éviter l'ambiguïté : jetons le bébé avec l'eau du bain !
Auteur:

Votre adresse électronique:


Sujet:


Pièces jointes:
  • Types de fichier autorisés : jpg, png, pdf, doc
  • La taille d'un fichier ne peut pas excéder 200 KB
  • 3 fichiers supplémentaires peuvent être joints à ce message

Mesure anti-SPAM :
Inscrivez le code que vous voyez dans le champ ci-dessous. Cette mesure sert à bloquer les robots informatiques qui tentent de polluer ce site. Si le code n'est pas clair, essayer de le deviner. Si vous faites erreur, une nouvelle image sera créée et vous aurez la chance de réessayer.
Message:

Forum powered by Phorum.