Identifications gymno

Bonjour à tous, j'ai besoin d'aide pour identifier des nouveaux gymno. Visuellement, les potées ont l'air de contenir des variétés différentes. Le gymno seul a des nouvelles épines marrons, jaunes. La potée de deux à des épines nouvelles plus noires et n'a pas d'épines au coeur de la plante.
Merci de votre aide.

Bonjour, peut être des saglionis, mais sans certitude

Merci. Justement je me demandais s'il n'y avait pas un Pflanzii, mais je n'arrive absolument pas à comprendre leurs différences.

...en tout cas les saglionis font de jeunes épines brunes.

je pense a pflanzii pour celui de droite mais je peux me tromper