Cactus columnaire avec fleurs rouges pour identifier

Envoyé par Guillermo1981 
Re: Cactus columnaire avec fleurs rouges pour identifier
samedi 23 novembre 2019 11:24:57
C'est ce que l'on appelait il n'y a pas si longtemps Echinopsis (Trichocereus) grandiflora ...Gros diamètre, côte espacées, spination courte et grise, et fleur rouge vif. Prostré avec l'âge. Ensuite on avait les E. (Tr.) huascha à fleurs jaunes ou rouges, moindre diamètre, côte plus serrées, spination plus dense et longue de couleur jaune/brun, un peu plus prostré que grandiflora. On distiguait très bien ces deux espèces (?).(photo)
Et puis ... maintenant les "savants" ont foutu un gros bazar ! On ne sait plus si l'on parle de la même plante. Dans la pratique des cactophiles internationaux, ces appelations me semblent très dominantes encore. Mais ne perdons pas espoir, l'éclaircie viendra !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/19 11:37 par AlainC.
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Re: Cactus columnaire avec fleurs rouges pour identifier
samedi 23 novembre 2019 18:27:12
>C'est ce que l'on appelait il n'y a pas si longtemps Echinopsis (Trichocereus) grandiflora.

A tort. On parle bien de la même plante, mais cette nomenclature n'est pas la bonne.

Les Trichocereus ont bien été regroupés dans les Echinopsis il y a un certain temps, mais on ne peut pas parler d'Echinopsis grandiflora ou de Trichocereus grandiflorus pour désigner cette plante.

Au départ, Britton et Rose ont décrit Lobivia grandiflora, puis Backeberg l'a renommé Helianthocereus grandiflorus en 1955. Avec le temps, la distinction que Backeberg faisait entre les Helianthocereus (à fleurs diurnes) et Trichocereus (à fleurs nocturnes) est tombée en désuétude et on a pris l'habitude de parler simplement de Trichocereus quel que soit le type de floraison. Sauf que Backeberg avait aussi décrit un Trichocereus grandiflorus, qui n'a rien à voir avec Helianthocereus grandiflorus, et qu'on avait complètement oublié entretemps ! Trichocereus grandiflorus est une espèce qui semble très proche de Trichocereus santiaguensis, si je me réfère à la photo noir et blanc publiée par Backeberg, et qu'on n'a jamais vraiment vue en culture. Les cultivateurs qui parlaient de Trichocereus grandiflorus dans les années 80 ou 90 pensaient à la plante à fleurs rouges très répandue, mais ne savaient pas qu'ils étaient dans l'erreur.

Dans les années 2000, les Echinopsis, Lobivia, Soehrensia, Helianthocereus et Trichocereus ont été regroupés dans un seul méga genre Echinopsis, mais simultanément, Trichocereus huascha, Helianthocereus grandiflorus et d'autres noms d'espèces ont été regroupés dans l'espèce Echinopsis huascha au sens large.

D'autre part, Echinopsis grandiflora avait déjà été utilisé pour désigner une plante proche d'Echinopsis obrepanda, mais c'est un nom douteux. En tout cas, la description ne correspond à une plante équivalente à Helianthocereus grandiflorus.

Pour résumer : Trichocereus grandiflorus et Echinopsis grandiflora sont des noms qui correspondent à 2 autres plantes.
Trichocereus rowleyi ou Echinopsis rowleyi (selon votre sensibilité) est le nom correct qui permet de distinguer cette plante à fleurs rouges, épines courtes et port érigé des Trichocereus huascha au sens strict (à épines longues et port prostré).

Mais on ne sait toujours pas si la plante de Guillermo est d'origine naturelle ou cultivée (hybride).

HK smiling bouncing smiley
Re: Cactus columnaire avec fleurs rouges pour identifier
samedi 23 novembre 2019 20:39:46
Merci M. Kuentz. C'est plus clair maintenant. Au delà des dénominations successives, je suis surtout ravi de pouvoir donner un nom différent pour des plantes différentes en beaucoup de points.
Les souches des deux en photos proviennnent de chez vous ... il y a longtemps !
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